弗里曼·史密斯是一位独特而多面手的美国艺术家和作家，他走遍美国，观察和体验各种文化和亚文化。在他的新书《可疑的社会》(Society, Suspicious)中，史密斯对美国社会提出了大胆而发人深省的批评，呼吁我们在向前发展或倒退到想象中的过去之间做出选择。这本书是一部实验性的、体例扭曲的小说，由一个复杂的、有时令人难以忍受的主人公讲述，他通过阴谋建立邪教，向美国复仇，最终在2021年1月6日在错误的大楼里发生了叛乱。在我们最近对史密斯的采访中，他分享了他对美国文化的独特看法，他的写作过程，以及他最新作品背后的灵感。
1.如果让你用三个词来形容自己，你会选哪个词?
细心的。守纪律。直观。
2.《可疑的社会》集神秘、故事、诗歌、政治批评和艺术批评于一身，挑战了结构化的线性写作模式。在选择这种写作风格时，你是否觉得它的成功有风险?
我完全按照自己的想法写了我的小说用我自己的高标准来衡量成功。我读过成百上千的书。我爱艺术，艺术，艺术家，尤其是勇敢大胆的艺术家。勇敢。是大胆的。A-Z方法很好，但我喜欢有创造力、自信的艺术家和作家。我的书的结构将被讨论，我相信在某些时候它将被模仿。这是非常不同的，但可访问的。任何对美国文化有一定了解的人都能读懂这本书。如果你相信民主，这就是你的书。 If you love literature in all forms, this is your book. If you like to laugh while reading, this is your book. Any questions about the book can be answered on my website. That’s the marketing plan. If you read my website, you’ll either buy the book or you won’t.
3.书名“社会，可疑的”是整本书的关键要素。这个标题，尤其是社会和怀疑之间的昏迷意味着什么?
怀疑是一种必要的生存本能。孩子们被教导要小心谨慎，“陌生人危险”一词已成为安全咒语。我明白，这个世界很危险。但在我看来，人们似乎变得如此偏执，彼此猜疑。这就像一种社会创伤后应激障碍，当人们看到他们相信的人(通常是错误的)对他们构成威胁时，他们会立即震惊到一些创伤，因为他们会分泌出肾上腺素，准备挥拳。人们的思维和行为方式变得如此可笑。外面有太多“凯伦”和“克拉伦斯”的人，他们让那些只是在工作或走在街上的无辜的人生活得很痛苦。大多数人生活的唯一真正动机就是活着，而且像你一样，他们也不想被打扰。我们可以变得更好、更聪明、更酷。我们有这么多坏消息，但我们有这么多好消息。 The comma in the title, the hesitancy, is that we have this other innate instinct, an instinct to want to embrace and instantly accept people we meet. The instinct to instantly accept is as old as the stern-faced step back. I’m not advocating going on a hug fest in your city’s skid row, but we can be better, cooler, and smarter about our interactions as adults. If you’re walking down the street just mind your own business or be cool. Those people are nothing to you and they feel the same of you. The rules of engagement obviously change given the level of intimacy or the situation. I mean there’s a huge difference between the guy sitting next to you on the bus nodding off than the guy holding the rope as you repel a canyon wall. If you really think about it, the guy holding the rope might be less trustworthy…or at a minimum, and from a logical odds perspective, the rope holder definitely deserves more scrutiny.
4.如果要你用字典里的一个词来形容美国，你会用哪个词?
可疑的(哈哈)
5.在《社会，可疑的》一书中，你揭露了Instagram和Facebook所谓的自由和民主本质，正如你所引用的那样，“人们相互仇恨，一直如此。Facebook和Twitter只是让憎恨变得更快。我们不是政治分歧，我们是人民分歧。”为什么你认为Facebook和Twitter是传播仇恨的新来者?
在互联网出现之前，散布仇恨的人必须花时间起草一封信或一系列信件，找到正确的地址，获得信封和邮票，将其放入邮箱，并希望得到回复。在过去，传播仇恨需要更多耗时的活动。时事通讯、个人广告、连锁信等。那时候有很多降温的方法，你知道，也许出去割草坪，或者给老福特汽车换油。社交媒体让人们有机会在几秒钟内传播他们想要传播的任何东西。现在，人们可以创建一个在线角色，对大量观众说任何他们想说的话，并获得喜欢、朋友、粉丝和转发等等。在我们国家，大多数属于所谓“政治鸿沟”的人不知道他们的政治家是谁，政府如何运作，或任何其他政治细节。这些人在电视、脸书、Instagram或抖音上看到某人，他们鄙视这个人，选择相反的一边。没有那么多政治学家，我认为那些使用“政治分歧”这个词的人要么是懒惰，要么是天真。人们读一个夸张的标题，并把它当作自己的真相。 Most of these people are politically clueless and many willingly vote against their own interests because of their dedicated Internet hate and that’s both sides of the two-party system. Most of these people couldn’t locate D.C. on a map. Our hate, jealousy, anger, etc. at others is as old as civilization itself. In my book I point out that in the Bible Cain kills Abel on the third page. Not only does he kill him on page three, there is a lot of hate and jealousy and heavy psychology going on between these brothers (no less) in the two pages prior to the murder. It’s nature, probably. If you have a literal view of the Bible then embrace the idea that people are born to have the temperament they have and you oughta back off a bit, or more likely a lot. Some scientists think the Earth started after a big bang, so if you believe that then maybe we’re a bit ancestrally angry from being born of a violent explosion.
6.《社会，可疑的》一书中最重要的部分之一就是在《社会，可疑的》这首诗中加入了批判诗歌，这首诗清晰地描绘了理性社会背后的非理性。你是怎么想到写这首诗的?
很多人的生活都被社交媒体控制着。他们的事实、世界观、信仰、人际关系等等，都是通过在手掌上的手机，通过标题党、确认偏误的标题阅读/略读来塑造的。他们知道一切，因为电话．这和看手相的人的做法明显相反这就是这首诗的主题。
8.《社会，可疑的》一书中有一句很有说服力的诗句，名为“你战斗，他们逃跑”，“他们要求你记住和纪念。”他们要求你跨越的界限。这是他们的电影院，你只是个道具。你打开窗帘，让权力偷窥狂监视你，分析你，掠夺你。你给了他们这样的权利:放弃你的权利，放弃你的生命，向他们挥手告别。”这句话背后的灵感是什么?你认为我们都是演员吗?我们都有资格扮演哪些角色?
这首诗与2021年1月6日袭击国会大厦的叛乱分子有关。即将离任的美利坚合众国总统命令进入国会大厦的人们这样做。我们都目睹了这一切的发生，然而策划政变的任何一个人都安然无恙。他们自由了，而步兵却在监狱里坐着。别误会，那些人应该进监狱但组织者呢?他们可能会自由滑行。这首诗的主旨是，当权者一直在寻找追随者，因此他们研究和操纵那些他们认为同情他们的政治或事业的人。他们研究人，研究人，然后捕食人。MAGA的政客们欺骗了他们自己的选民。这些人欺骗自己的选民，要求他们试图推翻政府，一些领导人仍然掌权。 It’s absurd. That was the idea of “You Fight, They Flight” for a title.
我这本书的结尾是一篇中篇小说，讲的是两个精神错乱的人去白宫而不是国会大厦参加起义。疯狂和荒谬是我想要展示的，这个故事是荒谬的好。一些入侵国会大厦的人天真得被误导了，我很同情他们的处境。这是一种宽恕。这些人可以被拯救。那天冲进国会大厦的其他一些人已经死得太深，无法得到帮助，我们的社会应该尽一切努力让他们离开。他们于2021年1月6日丧失了美国公民身份。他们都是无国籍的流浪者。
9.在其中一首诗中，你还强调了英雄崇拜的普遍真理，这导致了信使的主导地位超过了它的信息，或传教士的主导地位超过了他的说教。你认为英雄崇拜和偶像崇拜是相似的还是不同的?
英雄可以是你或我或你的狗或猫或任何人。英雄狗在求救。英雄爸爸推翻了学校董事会的决定。真正的人在需要的时候挺身而出。猫在树上的情景。英雄鼓舞人心。英雄可以让一个人变得更好，消除疑虑。我认为每个人都应该有一个或几个英雄作为他们生活中的参考。偶像是另一个层次。偶像可以是任何东西，从金牛到特朗普。 An idol does whatever he or she wants whenever he or she wants and for some reason that person gets stronger when they get wronger. An idol comes to your house, eats your food, takes your wife, tells you to take a hike and you take that hike cheerfully right on to his next show in the next city and you cheer from the front row lighter held high yelling for an encore. Anyone who idolizes anyone else living or dead is a weak, weak human being. That is a bad way to live life.
11.你的故事和诗歌的神秘之处在于其中的灰色层次，这些层次对任何哲学的主导和政治性质都提出了质疑。你认为佛洛伊德哲学、山达基哲学、宗教和心理学哲学给社会带来的是僵化还是灵活?
山达基只是一个邪教，没有人应该认真对待他们的哲学。大多数宗教都像邪教一样运作。我很失望，但对基督教对特朗普政府及其政策的回应并不感到意外。接受特朗普分裂性言论和行动的基督徒和教会被证明是我们预期的伪君子。基督教正在失去它的吸引力，因为大多数教会领袖已经把他们的活动变成了仇恨的政治前哨。基督徒不应该再表现得像一个受压迫的阶级，而应该回到教会应该做的事情上，那就是教导基督。如果一个教会成为政治参与者或想成为政治参与者，没问题，但这是你的税单。我怀疑教堂和宗教组织想要传播他们的教义，招募人们，给人们施洗，让他们皈依。这就是邪教行为。有些人认为基督教的所有教派都是邪教。 I don’t know, but I do know that Christianity demands that you worship Jesus and give your life over to Jesus and you must live for Jesus. That’s a real burden. Both for you and Jesus. I would feel more comfortable reading the words of Jesus and trying to live what he preached as opposed to worshipping him. That seems rational to me. That seems to me to be a much better place to be as a person than to blindly idolize another. Most people are getting wise to organized Christianity and that is not a good sign for its future financial health and organized religion is always and has always been about the money. Trump and his gang exploited American Christianity and exposed many of these people and churches as true frauds. One thing, though, MAGA and Christianity do have in common is they create myths and fantasy scenarios and fake history and want all of us to obey their fairy-tale dogma. Christianity has become a dangerous proposition for many, many people. Mike Pence is the poster boy for the big Christian sell out. He sold his flimsy, sissy soul for ambition and when Trump put a bounty on his head he didn’t even fight back. He’s one of the weakest men in our society and is making a narcissistic run for the presidency. He will never be president. He’s a hypocritic, Christian fool. Every time he speaks ten people become atheists and six become democrats. That’s his influence.
12.在当代，自我反省和自我反思从人们的生活中消失了，正如《社会，可疑的》中所引用的那样，“如果你想活得像一个自由的人，庆祝自己。”如果你想做一个崇拜陌生人的奴隶。每个人都在放屁，尤其是我。”在你看来，是什么事情使人们迷失了他们真正的自我?
认识真实的自己是一个持续的、终生的追求。我相信自知是人生的意义所在。如果你向世界打开你的眼睛、思想和灵魂，并乐于接受变化和可能性，自我认识就更难捉摸了。把精力花在一个你认为会帮助你生活的陌生人身上是自我奴役。除了你自己，没有人会为你而活。你需要做出你的选择，并承受这些后果。
14.吉姆·莫里森是小说中最有趣的人物。你能用你自己的话解释一下这个角色吗?
吉姆·莫里森现在是，或者说曾经是活生生的人。他是“门”乐队的主唱，27岁去世。关于他的死亡有谣言，还有一个阴谋说他假死，现在还活着。这一切都是完全虚构的，但他假死的谣言一直持续到今天。他的乐队成员助长了阴谋。他是一位诗人、艺人和艺术家，倾向于挑战现实的极限。他还是个电影制作人。如果你读过他的生平，你就会知道为什么我选择他作为这本书的邪教领袖。他是唯一的选择。但如果你仔细阅读这本书，可能根本就不是吉姆·莫里森……
15.在你看来，音乐一直陪伴着你的写作之旅。你有没有试过找到自己的节奏?
我们都本能地被音乐所吸引。这就是本能。首先是早期人类发出的奇怪的呼噜声，然后是音乐，特别是鼓，然后是节奏。这是不可避免的
16.幽默是你小说的最大财富之一，你的小说嘲笑的是有权有势的人，而不是弱者，但你也在很大程度上平衡了它的质疑性质和政治批评。你认为搞笑是一种更深入地触及未触及的思想的方式吗?
大多数时候，幽默能在一天结束时澄清一切。人们对幽默的反应要比那些用常青藤联盟的语言直接对你说的容易得多。这本书根本不是一本政治书。政治只是背景。唯一的政治角度是，你要么支持，要么反对美国民主。否认选举的人会被打脸，但这是他们的错。我是这样看待否认选举的人的:新冠疫情是全世界所有活着的人共同承受的创伤。这不是睫毛癌的孤独之战。我们应该把自己视为共同的幸存者。尊重地看着对方。 Not all of us suffered a death, but all of us suffered. And then we went out and voted. More than ever before, America voted and那民主党人和共和党人都称这次选举是美国历史上最安全的一次。然后我们允许一群心理变态的，自恋的，暴徒的，失败者散播虚假的怀疑，试图在民主的灵魂上对我们撒谎。这让我很生气。美国本来有机会向世界展示我们民主的伟大，但爱国主义却被剥夺了。我的意思是，每个人都应该知道这一点，所以幽默可能会有用。靠，在我看来，我们应该互相鼓励。我们不会毫无伤痕地走出这件事，我们正在努力寻找我们的社会立足点，但来吧，美国，我们是了不起的人。
19.你能谈谈这本书的写作过程吗?你是如何将不同的写作风格和体裁融合在一起的?
我一直在写作。我在电脑上写，日记，记事本，便利贴，餐巾纸，然后试着把东西拼凑在一起。很长一段时间以来，我一直想用我自己的方式来设计一本小说的风格和结构，在COVID期间我辞去了一家糟糕的律师事务所的工作后，这个机会出现了。我开始在网上写一篇关于这家公司的负面评论，在写的同时，我决定把它写成一部小说。没有什么比Glassdoor的在线评论更被动/更具攻击性了，把贴在砖头上的手写便条扔进他们的玻璃门，就意味着要在县监狱服刑。后来起义发生了，小说的主题变得清晰起来。
21.你还喜欢欧文·威尔士、托马斯·麦瓜恩、汤姆·沃尔夫、垮掉派诗人弗兰纳里·奥康纳和查尔斯·布考斯基的文学作品。在你的作品中，你用他们的想法作为什么灵感?
我不会把这些作家称为我的灵感或抱负或类似的东西。欧文·威尔士是一位苏格兰作家，他最著名的作品可能是小说猜火车．他笔下的人物令人难忘，他的故事令人愤慨、滑稽、悲伤和诚实。他的一些小说我读了不止两遍。他差点让我丢了工作，就因为我放不下他的书。托马斯·麦瓜恩是美国最被低估的作家，他需要得到应有的评价。拿起他的书，只有蓝天，你会爱不释手的。这是一个保证。汤姆·沃尔夫是轰动一时的。他写了宇航员和华尔街，还有肯·凯西，我随便读了他的书一个完整的男人一周几次。垮掉派诗人受爵士乐影响的、狂躁的、疯狂的诗句将永远流传下去。弗兰纳里·奥康纳(Flannery O 'Connor)在佐治亚州米列奇维尔(Milledgeville)的家中饱受狼疮之苦，她写了关于美国南部种族主义和种族主义者的荒谬之处;查尔斯·布可夫斯基有狮子的心和禅僧的灵魂。我还可以继续列举，还可以在这个组合中加入更多，但这些都是我反复阅读的作家。有时候你得让大师们为所欲为。除了威尔士语，我一般都读美国文学。我参加这个读书俱乐部已经有几年了，我从世界各地买了书。这个世界充满了令人难以置信的作家，但我想，当谈到小说时，我对美国第一感到内疚。
22.你写过大量关于美国文化的文章;只是出于兴趣、直觉，还是其他更具体的原因让你发现了自己的土地?
我去过美国的各个地方，从夏威夷到阿拉斯加，从缅因州到圣地亚哥，从西雅图到基韦斯特。这是我的土地。我是美国文学专家。美国文化专家。作为一个美国人，这是一种持续的魅力和挫折。民主、自由和让每个人都做自己的另一个好处是思想、艺术、音乐和生活的不断变化、进化、消亡或兴起。我观察我的美国同胞，观察我们的差异和我们的梦想。特朗普和川普试图摧毁民主，而这些人想要法西斯主义。法西斯主义和威权主义会在第一天就粉碎声音、思想、进步、个性、同理心和成长。让美国再次伟大意味着倒退，而这永远不会发生。 It’s a fantasy these folks think can become reality. Cities in America are constantly changing and rural areas are constantly not changing. That is a big part of the divide in America. That’s not the conclusion of an elitist Harvard study. Those are the words of those living in small town America. Rural America does not want any change at all. They would like to live in an America that may have existed once and want the rest of us to shape up or ship out. They’re anti-freedom, anti-individual, anti-American in my opinion. If there are other complaints, I’m open to listening. And I guarantee you I am not being a critic. You don’t need to be a political analyst to understand how the last two voting cycles were all about Rural vs. City. I can tell you this, our cities right now definitely are a huge cause for concern. We are going to come together at some point. I have this feeling we will. We’re speaking the same language, but living entirely different lives. Weird, but true, that can happen in 2023. We’re all mutually fed up and are having trouble finding a way to break bread. But the first step in the bread breaking is to come to the table with identical facts, because the facts are the facts. Inventing facts is non-negotiable, you’re out.
美国，如果你没有受到它的启发，你就没有注意到它。任何炮轰、禁止、取消那些敢于与众不同的人，都没有抓住美国的重点。我们的民主制度需要进行结构性改革。任何陌生人都能看出来。任期限制，一人一票，全国和地方公投，以消除最高法院的任何道德权力。对于一人一票的解决方案，没有战斗性的争论。任何反对这一点的观点都是一种被污染的、经过处理的思维(外行认为是博洛尼亚)，任何真正的论点都将基于一段令人不安的历史。一人一票将是团结者，而不是分裂者。一场明确、公平的选举会让人们更容易在杂货店里看着邻居的眼睛，对他点头表示“我们会在下次选举中打败你”。我的意思是，你还是会把他的F-150弄乱，他会把他的车撞到你的普锐斯上，但至少有一些礼貌。 Most people who want to stick with the electoral-college system are the same people who believe and deplore the “we live in an everyone gets a ribbon society.” I got nothing to say to them. What’s fair is fair. Democracy in the United States could be much better than it is. We cannot ever again elect presidents who lose the popular vote by the millions. Trump lost two elections by a combined 11 million votes. That’s just idiocy.
24.《可疑的社会》讲的是阴谋论和类似邪教的行为。QAnon和MAGA功能背后的心理学是什么?
它们并不完全同义。我认识几个MAGA的支持者，他们喜欢我的书，几乎同意我写的所有东西。他们不在国会大厦。他们在家里，像我们大多数人一样，对那些试图推翻政府的人感到愤怒。他们只是共和党人。但我们都看到MAGA的核心成员爬墙，打破窗户，喷防熊喷雾，对警察开枪，这是MAGA部落的不同文化。他们来接管。有些人，也许是大多数人，这样做是因为他们盲目相信特朗普，觉得他在呼唤他们。他是领导者，他们的领袖，邪教领袖．他们愿意为他们的领袖而战。这些人可能也认为选举被操纵了。傻瓜,对吗?但部落里的其他人知道选举没有被操纵，他们愿意为他而战。这些人最终会一团糟，永远无法在社会上充分发挥作用，当MAGA消失时，他们会找到另一个同样暴力、愚蠢的原因让别人痛苦。大多数MAGA群体都是自恋者，他们崇拜自恋者。他们失败了，他们的想法失败了，但他们相信自己比别人强得多，他们可以用武力夺走不属于自己的东西。QAnon团伙也是一样。他们相信自己比所有人都聪明，比所有人都开明，比所有人都聪明。 They’re simply making shit up and passing it off as some intellectual pursuit. A PsyOp kind of thing. Both MAGA and QAnon are cults there’s no doubt about it.
26.B.R. Ambedkar博士曾说过:“模仿容易，发明难”，这一点在您的故事中也得到了强调。社会需要统一，有权势的人需要模仿。你认为模仿是人们自己选择的还是人们自己选择的?
我们都是基因、训练和环境的产物。对我来说，选择有时是一个非常棘手的概念。一个人可能是天生的，或被教育成为，或被认可成为他们是谁，我认为这可能会把这个想法的选择,在绝对意义上，在“灰色地带”栏。所以我才会同情很多邪教受害者。
28.你提到能够根据一个人对NBA的看法来直觉他的信仰体系。你能详细说明这一点，以及它与你的写作有什么关系吗?
我们这么说吧。我听到过许多人在被要求或自愿发表他们对nba的看法时，说一些最愚蠢的、种族主义的、或种族混淆的废话。不是篮球，而是NBA．这些人每年3月填写表格，观看NCAA锦标赛，并不是因为他们是球迷，也不是因为他们在赛季中关注任何比赛，而是因为他们喜欢赌博的刺激和一些基本的大学橄榄球比赛的结尾戏剧。但是那该死的NBA，这与我的写作无关，但我确实喜欢听到别人对NBA的看法。找个时间试试。问问别人对联盟的看法。你会听到一些非常奇怪的事情。
29.你在写这部小说时遇到过什么挑战吗，尤其是在结构和主题方面?你对新作家有什么建议吗?
我觉得写书挺顺利的。至于新作家，尽你所能阅读一切，一直听音乐，找到你的声音，用垮掉的诗人的话来说，“走吧，伙计!”走吧!走吧!去吧!”
30.你能跟我们分享一些让你感到兴奋的项目或正在进行的工作吗?
我一直在写作，有一些想法。我现在正在推销这本书。我相信这一点，我与Atmosphere Press合作过，无论发生什么，我都会先让他们知道。与Atmosphere合作是我做过的最好的商业决策之一。
在弗里曼·史密斯的最新小说《社会，可疑》中，感受他独特而发人深省的声音。加入这个滑稽又有时令人难以忍受的主人公，他通过建立邪教、编造虚构的社交媒体风车，以及挑战读者面对人权、民族主义和民主等复杂问题来报复美国。对于那些试图就我们社会的方向进行有意义的对话的人来说，这本体裁扭曲的小说是必读的。
